O ex-agente da CIA, John Kiriakou, concedeu uma entrevista exclusiva ao Diário do Centro do Mundo (DCM) e falou sobre o presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Kiriakou disse que se identifica com a prisão injusta que ele enfrentou e afirma que está “surpreso” com a capacidade de Lula de perdoar seus inimigos.
Confira alguns trechos.
Diário do Centro do Mundo: Uma reportagem do Financial Times afirma que segmentos do governo dos EUA, incluindo o Exército, a CIA, o Departamento de Estado, o Pentágono e a Casa Branca, fizeram campanha para manter as eleições de 2022 e a vitória de Lula. O que explica isso?
John Kiriakou: A CIA e a comunidade de inteligência americana mantinham relações muito próximas com o ex-presidente Bolsonaro. O artigo do Financial Times tem crédito e, normalmente, suas fontes são muito, muito boas. Conheço vários repórteres do Financial Times aqui em Washington e seus principais jornalistas.
Para acreditar nessa reportagem, algo mudou na política dos EUA e eu tendo a pensar que a mudança foi que Donald Trump não é mais o presidente aqui em Washington. É o tempo de Joe Biden.
Joe Biden conhecia o presidente Lula e havia trabalhado com o presidente Lula no passado e foi determinado que seria melhor para os Estados Unidos se Lula fosse presidente novamente. O governo americano, a CIA e a comunidade de inteligência não têm autoridade ou mesmo a capacidade de decidir quem será o presidente de qual país, especialmente uma grande potência como o Brasil.
O que eles podem fazer é oferecer ajuda clandestina, dinheiro para uma campanha ou talvez suas operações de influência na mídia. Não estou dizendo que aconteceu. Estou dizendo que é possível e faz sentido para mim.
DCM: Nesse mesmo artigo do FT, Tom Shannon, ex-alto funcionário dos EUA, diz que Lula tem um “tom de raiva e ressentimento” que se reflete nas relações internacionais. O novo presidente brasileiro está errado em criticar o imperialismo americano?
JK: Não só ele não está errado. Eu acho que é uma postura política muito sábia. E, francamente, não preciso dizer isso a você, é claro, mas os Estados Unidos têm uma história tão sombria de imperialismo, especialmente na América Central e na América do Sul. Acho que todos os países da região deveriam cultivar relações boas, saudáveis, fortes e iguais com a China, a Rússia e a Índia.
Acredito especialmente que um país com políticas fortes ajudasse a expandir a economia brasileira e fornecesse recursos para o povo brasileiro. Acho melhor e mais saudável se o Brasil tiver boas relações com todos os grandes países do mundo. O Brasil não deveria estar sob os auspícios ou sob a asa dos Estados Unidos. O Brasil deve ter relações fortes com a China e a Rússia e os demais países do Brics.
DCM: Em 2021, você disse a Sara Vivacqua, minha colega no DCM, que a Operação Lava Jato tinha uma parceria americana “alimentada por ódio e dinheiro”. Hoje, uma das estrelas da Lava Jato, o ex-procurador Deltan Dallagnol, é deputado cassado. O que mudou?
JK: Tivemos esse experimento fracassado com Donald Trump e não apenas com Donald Trump como pessoa com a ideia de um estranho como presidente. Alguém que ia drenar o pântano que é Washington e vimos o mesmo tipo de coisa acontecendo no Brasil com a eleição de Bolsonaro para presidente.
Acho que muitas pessoas se envolveram nessa ideia de movimento social populista e experimento social populista que na verdade não funcionou muito bem. Sempre tive problemas com a política americana em relação ao Brasil que é a ideia de que precisamos ajudar e encorajar qualquer candidato que se identifique como o candidato mais pró-americano que existe.
Isso não funcionou com Bolsonaro e foi ruim para o Brasil. Foi ruim para os Estados Unidos e ao mesmo tempo tinha um presidente como o Lula, que foi injustamente atacado pela Justiça e acabou indo para a prisão. Foi um aborto incrível da Justiça. Estou surpreso que o homem possa perdoar alguém.
Vimos a mesma coisa aqui nos Estados Unidos, onde as pessoas simplesmente ultrapassaram seus limites, passaram para o reino da ilegalidade e da inadequação. Lamento dizer que puxamos o Brasil nessa mesma direção.
DCM: John, você ficou famoso por denunciar o programa de interrogatório de prisioneiros da Al Qaeda, que envolvia tortura. Agora temos delatores da Lava Jato acusando promotores que receberam treinamento americano de “extorsão”. O método dos EUA foi exportado para a América Latina? Você tem alguma identificação com a história de Lula?
JK: Eu uso minha sentença de prisão como um distintivo de honra. Passei 23 meses na prisão depois de denunciar o programa de tortura da CIA. Eu estava certo e eles estavam errados. E tenho orgulho do que fiz. Denunciei a CIA. Continuei a denunciar a CIA.
E você faz uma pergunta muito boa. A CIA exportou esses crimes para a América Latina? E a resposta honesta é que não sabemos porque eles não nos contam. Agora devemos apenas acreditar na palavra da CIA?
Passei 15 anos na CIA e sei que eles mentem sobre literalmente tudo. Eles falam: ‘ah, a gente não exporta essas técnicas para outros países’. Não sei se podemos acreditar neles. Eles nos dizem que não torturam ninguém. Eles nos dizem que não têm prisões secretas.
Eles nos dizem que não têm um programa de assassinatos. Eles nos dizem que não têm um programa internacional de sequestro. Não sei qual é a verdade e sei que nossa supervisão do Congresso é tão fraca que nem mesmo é capaz de nos dizer qual é a verdade, então você faz essa pergunta: eles exportaram esse tipo de prática de interrogatório para a América Latina? Talvez eles tenham feito isso.
Eu não sei.
Mas eu não confiaria no que eles dizem. E, para responder a segunda parte da sua pergunta: sim, eu me identifico muito com o presidente Lula.
Por causa do tempo que ele passou na prisão. Por um breve período de tempo, tive vergonha de ter estado na prisão. Enquanto eu estava na prisão, liguei para minha esposa um dia e ela disse que alguém havia perguntado ao meu filho, que era muito jovem na época, ele tinha oito ou nove anos, ‘é verdade que seu pai está na prisão?’ .
E ele disse que sim. ‘Mas Martin Luther King também estava na prisão’.
E eu entendi então que isso não era motivo de vergonha. Até meu filho quando criança entendeu o que eu fiz e por que fiz e isso fez tudo valer a pena.
Veja na íntegra.