John Kiriakou, ex-agente da CIA, deu uma entrevista exclusiva ao Diário do Centro do Mundo (DCM) e falou sobre a luta de Julian Assange pela liberdade de imprensa. O ex-espião também qualificou Edward Snowden como “verdadeiro herói americano” e comentou sobre o jornalista Glenn Greenwald.
Veja alguns trechos.
Diário do Centro do Mundo: Você acha que Biden pode conceder perdão a Julian Assange?
John Kiriakou: Ouça, eu espero que ele perdoe Julian Assange. Eu não acho que ele vai. Eu direi e esta é apenas minha própria análise. Isso não se baseia em nenhuma informação privilegiada, mas as coisas parecem ter ficado muito quietas nas últimas três semanas com Julian Assange, depois que a Suprema Corte britânica rejeitou seu recurso de extradição.
Assim, ele pode buscar esclarecimentos sobre a decisão e, em seguida, pode apelar para a Corte Europeia de Direitos Humanos. Existe um precedente para o Tribunal Europeu de Direitos Humanos bloquear a extradição, espero que aconteça.
Ouvi rumores de que os advogados de Julian no Reino Unido estão em algum tipo de discussão com o departamento de justiça dos EUA que permitiria que Julian se declarasse culpado de algum crime que não sei qual e ele seria condenado a cumprir pena e expulso de o Reino Unido de volta para casa na Austrália.
Isso seria um desenvolvimento maravilhoso. Os Estados Unidos e o Reino Unido estão sob pressão do governo australiano e do governo brasileiro para libertar Julian Assange e permitir que ele volte para a Austrália.
Espero que a maré tenha começado a mudar e as pessoas possam ver que seria um erro terrível processar um jornalista e editor, porque isso permitiria processar e perseguir todos os jornalistas da Segurança Nacional que escrevem qualquer coisa, com base em informações que o governo americano considera sigilosas.
Ou informações da Defesa Nacional, isso seria uma ladeira escorregadia para o fascismo. Realmente algo que seria um erro terrível que nosso país cometeria.
DCM: Por que você acha que a situação de Julian chegou a esse ponto?
JK: É uma combinação de razões e isso não é específico nem dos democratas nem dos republicanos. Ambos são igualmente culpados.
Tudo começou com Barack Obama. Ele acusou mais denunciantes da Segurança Nacional de espionagem três vezes, eu disse três vezes mais, do que todos os presidentes anteriores juntos. Ele se colocou em uma caixa ideológica e legal onde foi forçado a continuar acusando as pessoas de espionagem.
Não foi por isso que a Lei de Espionagem foi transformada em lei. Não foi feito para atingir denunciantes e contadores da verdade.
Mas Barack Obama não acusou Julian Assange de crime. Ele disse que tinha o que chamou de problema do New York Times. Obama disse que se eu acusar Julian Assange, tenho que acusar o New York Times, porque o New York Times publica informações classificadas todos os dias, então ele não o acusou de um crime.
Donald Trump acusou Julian de um crime.
E assim o governo Biden herdou as acusações do governo Trump. O que Joe Biden poderia ter feito logo no início de sua presidência era retirar as acusações. Apenas se afaste do caso e diga: olha, não achamos que poderíamos provar este caso.
Achamos que foi um erro da administração Trump acusá-lo e ir embora, mas eles não foram embora. Eles se dobraram e foram aos tribunais britânicos e tentaram repetidamente em todos os níveis do sistema judicial britânico para considerá-lo extraditável.
E agora eles chegaram ao ponto em que eles teriam que mandá-lo para os Estados Unidos e julgá-lo por acusações de espionagem, caso em pode enfrentar 150 anos de prisão.
Ou você ainda pode deixá-lo sair da prisão. Mas o presidente foi tão inflexível que ele deveria julgá-lo agora. Se Biden deixá-lo ir, parecerá fraco. Então, no final, Assange vai ter que implorar alguma coisa ou vai ter que ser libertado pelo Tribunal Europeu de Direitos Humanos.
DCM: Por que você acha que Biden não retirou essas acusações?
JK: Acho que Biden não queria parecer fraco em questões de segurança. Acho que com a crise econômica, ele teve muitos problemas quando se tornou presidente.
A economia piorou, os republicanos gritavam com ele e Trump dizia que a eleição havia sido roubada. E acho que Biden simplesmente não queria lidar com outro problema deixando Julian Assange ir.
DCM: O que você acha de Edward Snowden e do trabalho de Glenn Greenwald, que hoje defende a liberdade de expressão no modelo dos EUA?
JK: Snowden, direi primeiro sobre porque ele é o mais fácil de entender dos dois. Acho que Snowden é um verdadeiro herói americano. Sem Snowden e suas revelações, não teríamos ideia de que o governo americano estava espionando o povo americano.
Isso é algo claramente ilegal. O governo, a NSA, a CIA, o FBI, estão fazendo isso desde o 11 de setembro. E não teríamos ideia se Snowden não tivesse nos contado. Então acho que o país tem uma grande dívida de gratidão com ele.
Estou feliz por ter sido um dos primeiros a apoiar Snowden quando estava na prisão. Quando ele divulgou suas informações e eu escrevi uma carta para ele, uma carta pública e uma carta particular, e seu pai veio à prisão para me visitar.
Trocamos mensagens por meio de um amigo da CIA que ambos tínhamos, então estou orgulhoso de ter sido um dos primeiros apoiadores de Ed Snowden. Estou orgulhoso do que ele fez, foi a coisa certa a fazer.
Glenn Greenwald e eu fomos para a faculdade juntos. Eu era um veterano, um quarto ano quando ele estava no primeiro ano. Nós dois éramos membros de uma organização democrata da faculdade juntos.
Então eu me lembro muito bem de Glenn. Nós eramos amigos. Glenn ficou rico e famoso e é uma personalidade internacional. Não tenho certeza se concordo com algumas de suas posições desenfreadas de liberdade de expressão mais recentes, porque algumas das posições que ele assumiu podem encorajar o discurso de ódio.
Mas acho que seu coração está no lugar certo e acho que ele também prestou um grande serviço ao povo americano, especialmente ao divulgar a história de Snowden. Eu gosto de Glenn, acho que ele é um jornalista muito talentoso e desejo bem a ele.
Seu marido também morreu recentemente [David Miranda]. Foi um acontecimento muito triste.
DCM: Você acha que precisamos de uma lei para proteger o Brasil das big techs?
JK: Sim. Nos Estados Unidos, o custo foi muito alto, você sabe, os analistas estimaram que a mídia nos Estados Unidos deu a Donald Trump em 2016 um bilhão de dólares em cobertura de notícias. Eles subestimaram o quão impopular, quão profundamente impopular, Hillary Clinton era.
E a piada é que Hillary Clinton foi literalmente a única pessoa na América que não conseguiu derrotar Donald Trump. Foi por causa da mídia. A mídia continuou promovendo-o dia após dia com um bilhão de dólares em publicidade gratuita.
Então percebemos o erro que cometemos e todos começaram a atacar Donald Trump. E Trump não lida bem com ataques e por isso respondeu com mentiras e com notícias falsas e apontando o dedo para todos os outros.
Que todos os seus problemas e todos os problemas do país foram o resultado de seus inimigos o atacando e agora estamos em uma posição em que todos nos odiamos. Estamos todos em desacordo politicamente.
Moro em Washington há 41 anos e nunca vi tanta raiva e mesquinhez como agora, onde as pessoas nem falam umas com as outras se forem membros de partidos políticos opostos.
Então, temos que tentar reverter isso e acho que muito disso depende da mídia para não promover esse tipo de ódio e divisão política, e muito disso vem por causa de notícias falsas.
Notícias falsas também são uma questão lucrativa. As pessoas ganharam muito dinheiro promovendo essas notícias falsas.
DCM: Como você vive hoje, como você trabalha após denunciar a CIA?
JK: Não há muitas empresas nos Estados Unidos que bateram na minha porta para me oferecer trabalho agora. Então, eu meio que tenho que ganhar a vida sozinho. Eu tenho um programa de rádio todos os dias aqui em Washington.
Tenho um programa de televisão uma vez por semana chamado The Whistleblowers, onde entrevisto denunciantes internacionais todas as semanas.
Escrevo uma coluna em um site chamado Consortiumnews.com. Escrevo uma coluna para a capa da revista Action, que é uma revista anti-CIA. E espero começar um podcast como você pode ver atrás de mim.
Estou me preparando para o meu novo podcast que espero começar nas próximas duas ou três semanas para que você saiba um pouco aqui, um pouco ali. Eu faço algumas palestras. E dou aulas.
Veja na íntegra.